Prise de compressions

Hello,

J'ai un compressiomètre depuis quelques années.
Je n'ai jamais mesuré plus de 8 bars sur un moteur dérivé du Z1000 avec vieux pistons mais culasses dont les conduits sont nettoyés, soupapes rodées.
Je me disais que la précision du mano était sans doute pas terrible ainsi que l'étanchéité du raccord aux puits de bougies.
Par contre, mes 4 pattes se tiennent toujours à +/- 0.5 bars

Là j'ai refait un moteur de ZX1100 pour la saison 2017 :
- Conduits de culasses nettoyés
- Soupapes rodées
- Piston neufs en cote +1mm + réalésage + honage
- surfacage culasse + bloc cylindre

Je viens de le démarrer pour la 1ere fois et à chaud je mesure :
cyl1 5.5 bars, cyl2 7.0 bars, cyl3 7.0 bars, cyl4 8.0 bars, cyl1 5.5 bars

Certes les valeurs sont basses (qualité dépressiomètre?) mais surtout les valeurs sont hétérogènes.
Puis-je espérer un changement des valeurs après resserrage culasse + rodage?

Merci

Ju

L'étanchéité des soupapes ne doit pas être optimale , les segments vont se roder un peu ainsi que les portées de soupapes qui vont se tasser un peu , à re-vérifier après quelques kilomètres 

Quelle procedure utilise tu pour prendre les compressions sur un moteur?

Merci Roger

Je fais chauffer le moteur
J'enlève les 4 bougies
Je mets le compressiomètre sur le cyl1
J'ouvre les gazs en grands
Je fais tourner le démarreur sans allumage jusqu'à ce que la valeur mesurée stagne
Je note
Je mesure de la même façon les cyl2, cyl3 , cyl4
Puis je remesure le cyl1 pour voir si je retrouve la même valeur (vérif batterie)

ju

TA METHODE EST BIEN LA BONNE
TON CYLINDRE 1 EST FAIBLE ...
ET L ECART EST ASSEZ GRAND POUR UN MOTEUR NEUF
TU AS VERIFIE TON JEU AUX SOUPAPES ?
TU AS VERIFIE TES ALESAGES TU AS UN JEU DE COMBIEN 0.05?
C EST TOI QUI A TIERCE LES SEGMENTS ?
LA VILO A ETE CONTROLE IL EST BIEN ALIGNE ?

POUR LA CULASSE TU AS VERIFIE TES ETANCHEITES DE SOUPAPES ?
SOUPAPES RODEES OU SOUPAPES NEUVES AVEC SIEGES USINES A LA SERDI ?

DERNIER TEST 1 CUILLERE D HUILE 20W50 DANS LE CYLINDRE 1
SI LA COMPRESSION REMONTE FORTEMENT C EST LA SEGMENTATION
SI RIEN NE BOUGE TU AS UN PROBLEME DE SOUPAPES
 JEU INSUFISANT GEOMETRIE DU SIEGE OU RODAGE ? 
GUIDE DE SOUPAPE NON CONCENTRIQUE AU SIEGE ?


DANS LES DEUX CAS
SI LE MOTEUR NE BOITE PAS
FAIRE UNE CENTAINE DE KM AVEC UN HUILE MINERALE 20W50
POUR RODER LA SEGMENTATION ET LES CYLINDRES
SANS TROP FAIRE CHAUFFER LE MOTEUR DANS LES TOURS

ET REPRENDRE LES COMPRESSIONS
SI IL Y A PAS DE MIEUX ... REDEMONTAGE ET METROLOGIE COMPLETE

TU NE PEUX PAS COURRIR AVEC UN MOTEUR AUSSI DESEQUILIBRE 7 OU 8 C EST BON
5.5 C EST 30% DE MOINS C EST TROP PEU
TON MOTEUR VA VIBRER DANS LES TOURS ET TU VAS L ABIMER

A+
YVES

 CHEF,

j'ai un gros doute sur ton compressiomètre, un tel décalage de valeur de compression n'est pas normal et même après un léger rodage je ne pense pas que tu vas combler la différence.

essaie quand même d'en essayer un autre par mesure de prudence.

je pense que les valeurs sont relativement basse surtout sur un moteur refait à neuf.

Hello,

Oui j'ai fait le jeu aux soupapes
Le jeu est de 0.025mm grâce au traitement MOS2 des pistons
Oui j'ai tiercé mes segments à 180deg
Roger a minimisé le faux rond du vilo à 0.020mm grâce à sa boîte de ptits pois
J'ai nettoyé mes soupapes à la perceuse colonne, elles sont bien droites et j'ai rodé à la main, en finissant au dentifrice et test d'étanchéité gravitaire à l'essence

Je vais roder un peu, resserrer la culasse, reprendre les compressions et si le 1 sort toujours du lot, je ferai le test de l'huile pour vérifier mes segments.

@bandit : Le mesure du compressiomètre n'est peut être pas juste, mai elle est répétable. Je ne suis pas étonné par les valeurs basses, par contre, je suis étonné que le cyl1 sorte du lot comme dit Yves de 30%

Carburateur à dépression?

chef a écrit:

Oui j'ai tiercé mes segments à 180degres

     c'est pas à 120°  normalement

chef a écrit:

Hello,

Oui j'ai fait le jeu aux soupapes

Le jeu est de 0.025mm grâce au traitement MOS2 des pistons
0.025   POUR UNE MOTEUR DE COURSE ... T AS PAS PEUR DE SERRER ... CELA FAIT TRES JUSTE
CELA LAISSE PEU DE PLACE POUR LA DILATATION

Oui j'ai tiercé mes segments à 180deg

Roger a minimisé le faux rond du vilo à 0.020mm grâce à sa boîte de ptits pois  
SUPER
J'ai nettoyé mes soupapes à la perceuse colonne, elles sont bien droites et j'ai rodé à la main,
en finissant au dentifrice
DROLE DE METHODE LE DENTIFRICIE N A A PEU PRES AUCUNE ACTION SUR L ACIER ...
LA PATE A RODER FINE EST BIEN SUFFISANTE
et test d'étanchéité gravitaire à l'essence AVEC LE PETIT COUP DE SOUFLETTE POUR VOIR LES BULLES


Je vais roder un peu, resserrer la culasse,

SI TU AS DEJA MIS TON MOTEUR A TEMPERATURE TU PEUX DEJA RESSERER LA CULASSE LA PREMIERE DILATATION L A ECRASE
SI T AS UN JOINT TRADITIONNEL
SI TU AS UN JOINT DE ZX EN FEUILLE METALLIQUE CELA NE BOUGE PAS
 reprendre les compressions et si le 1 sort toujours du lot, je ferai le test de l'huile pour vérifier mes segments.

@bandit : Le mesure du compressiomètre n'est peut être pas juste, mai elle est répétable.
C EST CE QUI M INQUIETE 
A MOINS QUE TA PORTE DE JOINT DE BOUGIE NE SOIT PAS NETTE ... SUR LE CYLINDRE 1 CE SERAIT ETONNANT ET FACILE A VOIR
 Je ne suis pas étonné par les valeurs basses, par contre, je suis étonné que le cyl1 sorte du lot comme dit Yves de 30%

TU N AS PAS D HELICOIL DANS CE FILETAGE DE BOUGIE ?

A+
YVES

D'après la RMT les segments du ZX se tiercent à 180deg, j'ai fais ainsi sur les précédents moteurs et RAS.

C'est le vendeur de pistons qui m'a alésé les cylindres et m'a donné cette réponse quant au jeu qu'il met.

Le dentifrice, c'est une technique que m'avait donné un mécano. Ca marche très bien pour polir les échappements avec les fins grains, du coup j'utilise en grain fin pour terminer mon rodage soupapes.

J'ai un joint de culasse feuilles métalliques, j'ai fait chauffer un 2e coup, j'ai resséré la culasse et j'ai repris les compressions :
cyl1 7.0 bars, cyl2 7.5 bars, cyl3 8.5 bars, cyl4 8.0 bars, cyl1 7.0 bars : ça se nivelle

Pas d'hélicoil dans le puits du cyl1

C EST BON T AS REMIS TOUT CELA EN PLACE
DANS UNE CENTAINE DE KM TOUT DEVRAIT RENTRER DANS L ORDRE
SI TU AS UN TENDEUR MECANIQUE A VIS NE PAS OUBLIER DE RETENDRE LA CHAINE DE DISTRIBUTION
APRES LES PREMIERS DEMARRAGES
SI C EST UN TENDEUR AUTOMATIQUE EN BON ETAT PAS DE SOUCIS


POUR LE JEU AUX PISTONS JE N AI JAMAIS MIS AUSSI PEU DE JEU POUR UN MOTEUR DE COURSE ...
SI C EST UN PRO QUI T AS FAIT LE REALESAGE PAS DE SOUCIS IL DOIT SAVOIR CE QU IL FAIT
TES PISTONS C EST QUOI DU WISECO ? J.E.?

CONTENT POUR TOI JULIEN
CAR C EST TOUJOURS DESOLANT DE DEVOIR REOUVRIR UN MOTEUR TERMINE AVEC SOIN

A+
YVES

Hello
merci de partager votre savoir Messieurs les sachants, avec ces échanges très enrichissants
GB

@GB Classic : ça fait 10 ans que je traîne sur les forums d'anciennes.
Quand j'ai commencé j'avais le niveau vidange.
Grâce à Yves, Roger, Bruno, Kheops, Titane... J'en ai appris pas mal C'est super de partager

Sur ZX je monte les tendeurs de distri automatiques de 900 Ninja

Pour les pistons, j'ai suivi les conseils de notre ami Alsacien Phil.
Les pistons sont fabriqués en Allemagne avec un très bon rapport qualité/prix : 480€ TTC les pistons, 700€ TTC avec usinage du bloc et FDP :
www.scheuerlein.de

Ju

ADRESSE INTERESSANTE JE NE CONNAIS PAS LA QUALITE DE CES PISTONS
MAIS EFFECTIVEMENT LA PRECONISATION DE 0.025 MM DE JEU EST BIEN PRESENTE
SI EN PLUS C EST LUI QUI A FAIT LE REALESAGE ON PEUT LUI FAIRE CONFIANCE
RESULTAT EN COURSE BIENTOT

NOTA T AS DEJA FAIT UNE SAISON AVEC SON MATERIEL OU C EST LA PREMIERE FOIS ?

A+
YVES

une bonne solution de réparation /700 € c'est une somme mais moins chère que d'autres choix.

je posais la question pour les carbu a dépression, car imaginons qu'une membrane de la rampe ne soit pas en super forme, ou une synchro complétement mal gaulée.
est il possible que la prise de compression soit faussé, car quand on ouvre en grand les gaz un des carbu s'ouvre peu, mal etc..?
peut on faire les compotes en enlevant la rampe carrément ? le résultat est il alors fiable ?

merci

rien à voir avec les carbs...ils n'influent pas ds la prise de compression ...ils n'ont pas le temps de fonctionner

L'influence des carbus sur les prises de compressions ne joue que s'ils sont fermés car le volume de gaz (d'air) ne peut pas être rempli par la pression atmosphérique omniprésente bloquée par le volet ou le boisseau (quand ce sont des carbus à boisseaux) je ne parle pas des carbus à dépression qui ont des boisseaux automatiques qui ne ferment pas et laissent donc passer "l'air"
Donc =gaz ouverts , aucune incidence
         =gaz fermés, prise de compression moins rapide à monter,seulement le volume de gaz du ralenti qui passe et qui parvient tout de même à faire grimper le compressiomètre mais plus fatiguant pour le démarreur et la batterie 

STOK51 a écrit:

NOTA T AS DEJA FAIT UNE SAISON AVEC SON MATERIEL OU C EST LA PREMIERE FOIS ?

A+
YVES

Non, ce sont mes premiers pistons neufs

O.025mm de tolérance cylindre piston???? C'est bien serrant pour un moteur de piste!!!
Nous avons toujours mis 0.08mm.
Et 7 ou 8kg de compression sur un moteur qui vient d'être remonté, n'est ce pas peu???

Sur un moteur 2 soupapes, des valeurs dans la norme se situent vers les 9/10 kg à minima. Sur les moteurs 4 soupapes on table sur 11/12 kg.
Des valeurs moindre, en supposant que tous les éléments mécaniques sont en parfait état (soupapes, sièges de soupapes, pistons, cylindres), peuvent venir de calages de distribution inadéquats ou d'arbres à cames particulièrement "agressifs" avec un fort croisement.
Un moteur 4 soupapes "qui va bien" donne des valeurs de ce genre :

olivierdupont a écrit:

O.025mm de tolérance cylindre piston???? C'est bien serrant pour un moteur de piste!!!
Nous avons toujours mis 0.08mm.
Et 7 ou 8kg de compression sur un moteur qui vient d'être remonté, n'est ce pas peu???

pas mieux...

Hello,
Je l'ai rodé 3 sessions au circuit d'Alès ce weekend puis j'ai ouvert à fond
J'suis content car je suis descendu en 1'27.2", c'est que le moteur marche 
Prise des compression ce soir, je mesure :
cyl1 = 10.0 bars
cyl2 = 10.5 bars 
cyl3 = 10.5 bars 
cyl4 = 9.5 bars
Les valeurs sont montées 

Comme quoi, un bon rodage poignée dans le coin, 
sliders en limite d'usure 
et des boulettes de gomme au bords des pneus, jusqu'à bourrer le bras oscillant, il n'y a que ça qui vaille !....



Bien joué 1'27 à Alès

Bruno